retour Rul ned Stands Automatisk tilstand

Landbrug: problemer og forurening, nye teknikker og løsningerLa Potager du Sloth: Havearbejde mere end Bio uden træthed

Landbrug og jord. Forurening, kontrol, jordrensning, humus og nye landbrugsteknikker.
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
stillinger: 12607
registrering: 20/01/08, 16:34
Beliggenhed: Alsace
x 4219

Re: Le Potager du Sloth: Havearbejde mere end Bio uden træthed

Besked non lutakket være Did67 » 18/07/18, 08:44

nico239 skrev:
... men om muligt også in situ.



En videnskabelig tilgang er ret vanskelig (måske umulig) i det rolige rod i et rigtigt miljø. I det mindste med hensyn til mekanismerne ...

Kun korrelationer mellem sådan "behandling" og sådanne resultater kan etableres. Men på niveau med mekanismer forbliver vi i kål. Men jeg tror, ​​at mange forskere er interesserede i mekanismer. RNA, peptider, makro-molekylære mekanismer ... Den "maskine" til at analysere blev spektakulære højre (efter arbejdet med det menneskelige genom, især) og pludselig, alle gør en lille stykke legetøj der. Og for det skal vi "forenkle" de levende. Bare studer en faktor. Og så laves en lille test i en steriliseret krukke, hvor vi introducerer en mycorrhizal svamp og en plante ...

Det er efter min opfattelse lige så meget konsekvensen af ​​fragmentering, fragmentering af viden som manglende penge.

Ved en størrelse på nuance: vi ikke længere har i Frankrig midlerne til en kraftig landbrugsforskning (INRA, herunder, som CIRAD), som med tiden udmærkede i området fra grundforskning til anvendt forskning [ vi ved ikke nok, at for hans første "test-tube baby" var Frydman direkte inspireret af INRAs arbejde. Det er det store problem. En væsentlig del - det store - det arbejde, INRA finansieres gennem forskningskontrakter for "private klubber" - som er ligeglade mykorrhiza, bortset fra en eller to virksomheder, der kunne kommercialisere præparater såsom IF TECH - og at vi ved, hvordan vi gør]
1 x

Avatar de l'Utilisateur
nico239
Ekspert økolog
Ekspert økolog
stillinger: 1511
registrering: 31/05/17, 15:43
Beliggenhed: 04
x 161

Re: Le Potager du Sloth: Havearbejde mere end Bio uden træthed

Besked non lutakket være nico239 » 18/07/18, 15:51

Did67 skrev:
nico239 skrev:
... men om muligt også in situ.



En videnskabelig tilgang er ret vanskelig (måske umulig) i det rolige rod i et rigtigt miljø. I det mindste med hensyn til mekanismerne ...

Kun korrelationer mellem sådan "behandling" og sådanne resultater kan etableres. Men på niveau med mekanismer forbliver vi i kål. Men jeg tror, ​​at mange forskere er interesserede i mekanismer. RNA, peptider, makro-molekylære mekanismer ... Den "maskine" til at analysere blev spektakulære højre (efter arbejdet med det menneskelige genom, især) og pludselig, alle gør en lille stykke legetøj der. Og for det skal vi "forenkle" de levende. Bare studer en faktor. Og så laves en lille test i en steriliseret krukke, hvor vi introducerer en mycorrhizal svamp og en plante ...

Det er efter min opfattelse lige så meget konsekvensen af ​​fragmentering, fragmentering af viden som manglende penge.

Ved en størrelse på nuance: vi ikke længere har i Frankrig midlerne til en kraftig landbrugsforskning (INRA, herunder, som CIRAD), som med tiden udmærkede i området fra grundforskning til anvendt forskning [ vi ved ikke nok, at for hans første "test-tube baby" var Frydman direkte inspireret af INRAs arbejde. Det er det store problem. En væsentlig del - det store - det arbejde, INRA finansieres gennem forskningskontrakter for "private klubber" - som er ligeglade mykorrhiza, bortset fra en eller to virksomheder, der kunne kommercialisere præparater såsom IF TECH - og at vi ved, hvordan vi gør]


Det var det, jeg frygtede, man undrer sig over, hvorfor Selosse arbejder på det, da han sandsynligvis kunne tjene meget mere ved at lave forskning på noget andet.

Hvad er fremtiden for agronomisk forskning?
Ikke søgen efter stadig mere rentabel produktivitet
Men det bæredygtige rentabilitet

Ikke sikker på at de sidste forskere det ikke er os til sidst ....
0 x
"Et værktøj, der ikke spiser energi og respekterer jorden, hvad er det? Ben er et redskab, der ikke gør noget "(citatkonference François Mulet)
Avatar de l'Utilisateur
nico239
Ekspert økolog
Ekspert økolog
stillinger: 1511
registrering: 31/05/17, 15:43
Beliggenhed: 04
x 161

Re: Le Potager du Sloth: Havearbejde mere end Bio uden træthed

Besked non lutakket være nico239 » 18/07/18, 15:54

Intet at gøre med ovenstående men til info

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... r=EPR-521-[France3regions] -20180718- [info-titre5] & pid =
0 x
"Et værktøj, der ikke spiser energi og respekterer jorden, hvad er det? Ben er et redskab, der ikke gør noget "(citatkonference François Mulet)
ChristianC
Jeg forstår økonomi
Jeg forstår økonomi
stillinger: 63
registrering: 01/06/17, 13:51
Beliggenhed: Hérault, Cazilhac
x 21

Re: Le Potager du Sloth: Havearbejde mere end Bio uden træthed

Besked non lutakket være ChristianC » 18/07/18, 19:17

Did67 skrev:Kom nu, jeg bringer hende tilbage. I en fremragende bog, som jeg ved godt, skriver jeg noget som: "Vi kender stadig meget lidt om jordens væsentlige processer: måske sender vi for mange prober på Mars, men ikke nok i vores haver?" ...

Jeg talte om humificering (dannelse af humane stoffer fra fibrøst organisk materiale - cellulose, lignin).

Dette gælder også for mykorrhiseringer. Jeg ledte efter en pålidelig kilde (videnskabeligt refereret), der giver levetid for regnorme. Jeg fandt ikke noget. Bare denne "info", som jeg slet ikke er sikker på, at ormene lever fra 7 til 10 år. Gentaget fra den ene til den anden - som for mig gør det mistænksomt!

Men det overraskede mig, at Sélosse synes at ignorere kendte "agronomiske" ting, som Fortins og Canadians værker om afhængighed af dyrkede planter på P. Det er snarere, at min "beskyldning". En lille "forsker i hans elfenbenstårn?" [Når det er sagt, vil jeg få sin bog, fordi videnskabelig "forsigtighed" også har dyder - han insisterer, som jeg ofte har gjort her, på behovet for "kontroller" - i videnskaben, den ubehandlede prøve ; hvad jeg kalder "alt lige lige" test. Så jeg vil ikke have mine "ridser" for at forkæle det hele, som stadig udgør gode baser. Det er op til hver enkelt at gøre sine "formodninger" og til at "bevæge" i det virkelige og konkrete liv med risiko for at være på et dårligt spor, utilstrækkeligt underbygget]


Ja Didier, få sin bog. Jeg har heldig at læse (Aldrig alene), og jeg er sikker på du retireras i meget mere end mig, der åbner mig at vide om denne form for symbiose - som vil give os mulighed for at drage fordel af din indsigt i, hvad sker under vores haver.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
at være chafoin
God økonom!
God økonom!
stillinger: 326
registrering: 20/05/18, 23:11
Beliggenhed: Gironde
x 16

Re: Le Potager du Sloth: Havearbejde mere end Bio uden træthed

Besked non lutakket være at være chafoin » 19/07/18, 00:07

Did67 skrev: Der er helt klart, til grøntsager, en tærskel mellem 100 og 150 ppm P i jord, hvorfra fordelen ved mykorrhiza aftager eller kollapser. På dette grundlag anbefaler jeg ikke at gøde med risiko for at gøre det "uafhængige" plante - da det let finder hvad han har brug for - mykorrhiza. Mycorrhizal svampen bliver så en parasit, set ud fra grøntsagssynspunktet - "som har alt det har brug for". Hvorfor skulle han fodre ham ??? Fordi det koster ham svampe (jeg lagde ikke mærke til tallene Sélosse: op til 40% af produkterne af fotosyntese, jeg siger ofte 20 / 25% - Jeg ved ikke, om jeg tager fejl). Så den gartner, der bliver afhængig, fordi den har støttet, på hans regning, at den levende systemet var [af samme grund, anbefaler jeg vanding som Storbritannien og holder jorden som grøntsager Vis ikke indlysende tegn på visning.
Bare på disse specifikke punkter, da jeg lige faldt over, at bogen ovennævnte oplysninger, og data af Jeff Löwenfels, der, som De havde sagt er ikke videnskabsmand, men specialiseret journalist.

Han fortæller, at nogle eksperter foreslår, at "for at etablere og vedligeholde arbuskulært mykorrhiza, mindre 80ppm P 75 mikrogram eller mindre af P skal være til stede per gram jord." Men han sagde straks, at disse tal "er kontroversielle, fordi nogle planter nemt danne arbuskulært mykorrhiza, selv med store mængder af P".

Sammenlignet med saldoen eller ubalance af symbiotisk udveksling, ville det være "mere end 20% af carbon produceret af værtsplanten, som kan overføres til sin partner svamp".
0 x

Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
stillinger: 12607
registrering: 20/01/08, 16:34
Beliggenhed: Alsace
x 4219

Re: Le Potager du Sloth: Havearbejde mere end Bio uden træthed

Besked non lutakket være Did67 » 19/07/18, 09:25

Ja. Der er stadig meget "fuzziness", men størrelsesordenerne er der. Og for praktikere, som vi i praksis er det klart: det er bedre ikke at bringe P i en form, der kan assimileres eller ikke for meget for at bringe ...

Det skal bemærkes, at Lowenfels argument om, at nogle planter danner mycorrhizae selv i nærværelse af mange P, siger ikke noget om effektiviteten af ​​dette samarbejde!

Det er også indlysende, at denne symbiot koster planten. Men vær opmærksom på, at det ville koste ham ofte (normalt?) Byg en mere udviklet rodsystem, men mindre effektivt ... Så det faktum, at det koster 20 eller 30% er igen ikke skal tages bogstaveligt (selvom det er rigtigt), men at sætte perspektiv. Tag toget med dig. Men du går længere hurtigere end hvis du går til fods. Og hvis du går på heste, koster det dig også (hø og havre, selv når du ikke rejser).

En af manglerne i Lowenfels er at samle viden. Det er godt. Men uden at tænke globalt i "system" er dette utilstrækkeligt ... Dermed konklusionen som det sker: Dette abracadatabranteske tilfælde af "aerobic compost juice".

[Dette er et af de bedste syntetiske kendskab til jordens liv, systematisk behandlet - alle involverede grupper].
1 x
Avatar de l'Utilisateur
at være chafoin
God økonom!
God økonom!
stillinger: 326
registrering: 20/05/18, 23:11
Beliggenhed: Gironde
x 16

Re: Le Potager du Sloth: Havearbejde mere end Bio uden træthed

Besked non lutakket være at være chafoin » 19/07/18, 19:17

Did67 skrev:Ja. Der er stadig meget "fuzziness", men størrelsesordenerne er der. Og for praktikere, som vi i praksis er det klart: det er bedre ikke at bringe P i en form, der kan assimileres eller ikke for meget for at bringe ...
Ja, og for eksempel ikke bringe for meget i form af gødning. Löwenfels forklarer, at gødning indeholder fosfat salt og bringe det også kan forårsage et overskud af fosfor i jorden, overskydende som forhindrer udviklingen af ​​mykorrhizasvampe, selv 100 år efter bidragene!

Hvad skal man genoverveje med endnu større afstande fra traditionelle landbrugsmetoder med befrugtning, selv om de nogle gange sættes tilbage i dagens smag?
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
stillinger: 12607
registrering: 20/01/08, 16:34
Beliggenhed: Alsace
x 4219

Re: Le Potager du Sloth: Havearbejde mere end Bio uden træthed

Besked non lutakket være Did67 » 20/07/18, 07:42

Jeg tror - men det er kun min mening - at dette er for nyansering stærkt:

(a) den friske gødning er ikke rig på P; det er endda for et "organisk ændringsforslag", temmelig fattigt ... (halmen er fattig); sige "meget gennemsnit" [3,5 enheder af P / ton med enorm variabilitet alt efter diætets art afhængigt af dyrearterne osv.]

b) det er rigtigt, at når gødningen nedbrydes, C er gået væk, er mineralerne koncentreret; P er ikke udvaskes (eller bit) i bunken, så indholdet i forhold til den rå gylle ton, stiger, hvor en del af nitrogen- undslipper i form af gas og en del af K er udvaskes, hvis bunken ikke er under et tag (hvilket sjældent er tilfældet) ... [Men der er ikke mere end før; han er mere fokuseret på mindre materiale!]

c) 100 år ????? I betragtning af de få ting, der er kendt for specialister på mykorrhiza, ville jeg beskrive det for ønsketænkning ... Jeg kan ikke se på nogen seriøs grundlag, videnskabeligt baseret, kan det siges, at [der er nogle alvorlige mangler - afsnittet om pH er en fejlfortolkning, der ikke ville undslippe en elev af S terminus, hvilket viser at syntese, når det ikke er beherskende, er en risikabel øvelse].

Et bidrag fra 40 bruttotonn / ha hvert 3-år [en gennemsnitlig dosis, i dag meget lidt praktiseret! Dette svarer til 4 kg / m² i haven eller på 400 100 kg m²] bringer omkring 350 enheder af P. Det er faktisk ganske betydelig og afspejler behovene i 3 afgrøder, der vil lykkes.
1 x
Avatar de l'Utilisateur
nico239
Ekspert økolog
Ekspert økolog
stillinger: 1511
registrering: 31/05/17, 15:43
Beliggenhed: 04
x 161

Re: Le Potager du Sloth: Havearbejde mere end Bio uden træthed

Besked non lutakket være nico239 » 20/07/18, 16:10

Willemse offentlige websted

Såkaldt "mulch" eller "mulching" hjælper med at beskytte jorden ved foden af ​​hindbær. På den ene side vil denne teknik gøre det muligt at leve den fauna, der bidrager til dens udvikling.

Fortsættelsen

https://conseils-jardin.willemsefrance. ... dium=email

Min tro er bedre at læse det end det modsatte
0 x
"Et værktøj, der ikke spiser energi og respekterer jorden, hvad er det? Ben er et redskab, der ikke gør noget "(citatkonference François Mulet)
Avatar de l'Utilisateur
Julienmos
Jeg har sendt 500 meddelelser!
Jeg har sendt 500 meddelelser!
stillinger: 649
registrering: 02/07/16, 22:18
Beliggenhed: dronningens vand
x 150

Re: Le Potager du Sloth: Havearbejde mere end Bio uden træthed

Besked non lutakket være Julienmos » 20/07/18, 17:29

hilsener

Jeg begyndte at høste nogle kartofler, nogle af mine fødder blev godt forvitret.

Tubers temmelig smuk, glat og regelmæssig, selvom færre end i tidligere år ... (de er Charlotte)

men mest af alt, desværre, mange har grønne dele ... selv kartofler under jorden, med en lille dybde helt sikkert.

Jeg ved ikke, om at tilskrive den til den meget tørre jordfejl af regn, så knækkede der efterlod ingen tvivl pass lys ... hø lag (af 10 cm tyk), ikke nok ikke længere at skjule tilstrækkeligt.

Disse kartofler, ville jeg ikke blot placeret på jorden med hø på toppen, men næsten konventionelt plantet i 10 cm under jorden, og senere havde jeg selv foretaget en "light" Hilling før Tilføj hø.

Jeg havde også prøvet en lille række, som jeg næsten ikke havde begravet, men heller ikke, men dækkede 30 cm hø fra plantagen. Og der er de høstede knolde mindre talrige og også mindre.
1 x




  • Lignende emner
    Svar
    Udsigter
    Sidste indlæg

Tilbage til "Landbrug: problemer og forurening, nye teknikker og løsninger"

Hvem er online?

Brugere der læser dette forum: Ingen registrerede brugere og 3 gæster