retour Rul ned Stands Automatisk tilstand

Landbrug: problemer og forurening, nye teknikker og løsningerEn grøntsagsmark?

Landbrug og jord. Forurening, kontrol, jordrensning, humus og nye landbrugsteknikker.
Avatar de l'Utilisateur
at være chafoin
God økonom!
God økonom!
stillinger: 424
registrering: 20/05/18, 23:11
Beliggenhed: Gironde
x 18

En grøntsagsmark?

Besked non lutakket være at være chafoin » 21/05/18, 11:44

Hej alle,

Jeg dyrker en lille økologisk grøntsagshave i omkring 5 år, der udvikler sig lidt efter lidt mod en mere permanent kultur, en jord, der er mere levende og mindre jordbearbejdning. Også, argumenter og rolig-flamboyante stil af Didier Helmstetter gjort mig i år at indarbejde mere uhæmmet, hvad der kunne vise sig at være skatten (eller mareridt!) I nærheden af ​​der sov min hvilestol naturlig eng er den omgivende indstilling af denne grøntsagshave.

2018-05-09 15.55.48.jpg
"min" vegetabilske eng

Jeg kommer med det samme: Hvordan man ikke "ødelægge" en eng?

Jeg glæder mig til at erstatte befrugtning tidligere år (af gødning = beskidt, lugtende, for meget indsats for transport, levering af kompost = kompostering erfaring bunke på kedelige og overbevisende plet, håndtering og transport fra hjemmet kompliceret mig - Jeg angiver, at jeg ikke bor på stedet - + Didiers argumenter) ved en plantebefrugtning uden gæring. Jeg forstod, at jeg var nødt til at bringe mere biomasse min jord med grøngødning jeg bliver siden sidste år på min have og hø, som jeg selv er fra engen tilstødende mine afgrøder. På billedet kan vi se nogle sprænger, der stadig tørrer i engen og hjertet af køkkenhaven bag kunstige hække i en halvcirkel.

Hvordan man "styrer" en eng for at befrugte en grøntsagshave?
Jeg spekulerer især på, hvad forholdet mellem arealområdet er nødvendigt for at forbedre levetiden og kvaliteten af ​​havejorden og området i denne have væsentligt og bæredygtigt. Jeg tror det er lidt eller meget relativ, men stadig, hvad er størrelsesordenen? På billedet kan vi gætte på, at det omgivende eng handler om 4 at 5 både haven området (vel vidende, at min have er anlagt så blomsterbede det tager uden gangene), er, at det synes du nok? Dette skøn kunne lede en olibrius interesseret i dette perspektiv, og hvem vil gerne starte en ny grøntsagshave på en eng ...

Er det en gevinst af dovenskab?
Det er ikke sikkert. Håbning er bestemt et job, især når du gør alt "gammelt" som mig, det vil sige med bare et rakeark (jeg benyttede mig af "klipperen" af ejeren, som "fastholder" hans land -Se lavere - et job på den forkerte ville ikke virke uoverstigelig på en sådan overflade, især da det kunne overvejes med hensyn til jordbundsbehov og klimavejr). Det forekommer mig stadig en indsats for en ensom eller ensom person eller som har rygsmerter eller som ikke nødvendigvis vil svinge bag store hjul (!). Det er tilsyneladende ikke en transatlantisk tidsbesparelse, selv om det stadig er at se, opdager jeg kun teknikken ved at grube og naturligvis gøre kvæle. Alligevel kunne jeg med denne nye tilgang og tidsbesparende ikke-jordbearbejdning beskytte og fodre næsten alle mine grunde og udvide min have ved at indvie nye blomsterbed (vi skelner mellem en af ​​dem mellem 4-stifter i forgrunden af ​​billedet) ...

Udover hvad skal der gøres for at få et godt hø? og et godt hø af fenokultur?
Jeg begyndte at klippe før overskriften (begyndelsen af ​​april). Skal vi favorisere denne periode, som synes en anbefaling fra landmænd, der producerer kommercielt hø til kvæg og får, eller følger Didiers råd: så sent som muligt? Så engen blev mejet med en "dodgem" traktor af ejeren under overskriften fase (april), anbefalede periode for hø til heste. Så det er en slags skåret hø, jeg havde tørret og vendt tilbage til vind. Men hvilken farve skal hø have? skal det forblive lidt grønt, eller skal det vente, indtil det bliver gul eller hvidt i solen? Kan et dårligt produceret hø (lidt rotet for eksempel) have negative virkninger på min jord? Kunne vi forestille os en specifik hø, "kalibreret" til fest vores jordorganismer (især for anecic, som vi kender betydningen og med Didier Marcel Bouché) kaliber som hø som kvæg, der vil fodre (kvæg, får / heste / kaniner)?

Kan vi forestille os en "øko-systemisk" forbedring?
Jeg lagde mit hø i "tykke lag" på blomsterbedene og begyndte at dyrke kartofler, der er kommet ud nu (undtagen dem, jeg havde lagt direkte på engen og under høen). Kan vi forestille os en kultur af eng tættere på kulturen i en grøntsagshave, en ny sammenslutning, hvor der ikke er noget navn - jeg taler under din kontrol - en slags have-eng som " have-skov "(koncept jeg ved Didier tror ikke) eller agroforestry?
Og i den anden retning, hvad er virkningen af ​​disse prøver på selve græsarealet (eller endda på mere eller mindre tætte økosystemer)? Hvis jeg fjerner denne energi, vil den ikke gå ned ad bakke lidt efter lidt? Hvad er cykel af en eng? Dybest set langt fra at annoncere enhver revolution, spekulerer jeg på, om denne indsats er værd, og hvis det ikke ville være bedre at forlade ledelsen af ​​dette hø til specialister (som sædvanligt!) ... Hvis det var værd at knap, andre spørgsmål (sammenføjning klassiske spørgsmål til en køkkenhave) kommer: hvordan man bedst kan organisere den plads og vekslen eng / have, sparsom i blomsterbede (mit valg til haven), koncentreret (ved haven center og eng omkring), eller endda "rejseplan" for at stimulere livscyklisk på tværs af feltet? Hvis du gør dit eget hø, skal du ikke rulle det ... Hvad vil gavne mine grøntsager, levende organismer, hele jordens jord og økosystemet? ?
1 x

Avatar de l'Utilisateur
denis17
Jeg forstår økonomi
Jeg forstår økonomi
stillinger: 135
registrering: 13/10/16, 13:15
Beliggenhed: 17
x 35
Kontakt :

Re: En grøntsag eng?

Besked non lutakket være denis17 » 21/05/18, 17:01

Der er mange spørgsmål.
A priori, fra hvad jeg læser på hovedforummet, skal du tælle 3 X mere høflader end overfladen til at dække, så i dette tilfælde er du i neglene.
Dernæst med hensyn til græsslåning hø, flere muligheder er tilgængelige for dig, gøre 2 græsslåning, én i juni og fornyet i september (ved første øjekast) eller en sen klipning.
Personligt vil jeg lede efter den anden løsning, fordi de fleste frø naturligvis vil returnere, hvad der vil medvirke til vedligeholdelsen af ​​din eng, begrænse arbejdet (et snit i stedet for 2) og endelig vente på tørring af hø om et par uger og sætte det op for det næste år, kun en manipulation.
Hvad angår hø, bør en god børsterør være tilstrækkelig, den kommer kun tilbage fra tid til anden for god tørring og sættes på plads i god stand, fordi den bliver meget ventileret. Set i efteråret, hvilket synes mig den mest gunstige periode.
Denis
0 x
Moindreffor
Grand Econologist
Grand Econologist
stillinger: 1105
registrering: 27/05/17, 22:20
Beliggenhed: grænse mellem Nord og Aisne
x 246

Re: En grøntsag eng?

Besked non lutakket være Moindreffor » 21/05/18, 20:29

Til hø vil en sen klippe være bedst, 3 4 gange overfladen af ​​køkkenhave er god
du vokser grønne gødninger, det er godt, så læg høen senere efter at have klippet den grønne gødning omkring februar, marts, høen over, og du kan plante løg, sjalot, hvidløg på samme tid,
haven i centrum som det er der ikke er dårligt, du kan vinde på engen ved at lægge hø i november og transplantere i maj juni squash eller græskar
så du har nok til at være selvforsynende, awesome
0 x
"De med de største ører er ikke dem der hører det bedste"
(fra mig)
Avatar de l'Utilisateur
nico239
Ekspert økolog
Ekspert økolog
stillinger: 1812
registrering: 31/05/17, 15:43
Beliggenhed: 04
x 182

Re: En grøntsag eng?

Besked non lutakket være nico239 » 21/05/18, 20:52

at være chafoin skrev:Jeg glæder mig til at erstatte befrugtning tidligere år (af gødning = beskidt, lugtende, for meget indsats for transport, levering af kompost = kompostering erfaring bunke på kedelige og overbevisende plet, håndtering og transport fra hjemmet kompliceret mig - Jeg angiver, at jeg ikke bor på stedet - + Didiers argumenter) ved en plantebefrugtning uden gæring.

Hvordan man "styrer" en eng for at befrugte en grøntsagshave?
?


Det minder mig om, i stedet for Didier's forfølger på YT ... : Mrgreen:

Høje er ikke en gødning.

Vi glemmer ordet "befrugt" og vi tænker på hø som beskyttelsesdække vinter og sommer, et tilflugtssted for jordens liv.

Hvis du vil have en langsigtet "agradator", fordi dens beskyttende handling gør det muligt for jorden at være nøgen og dermed vende tilbage til en "normal" livscyklus.

Derefter vil Didier give dig alle de gode tips på skæringsdatoen for den bedste effektivitet.

Og efter refleksion skal der være noget i Didiers budskab, der inducerer ideen om, at hø er en gødning: forbliver at finde hvor ??? Billede

Under alle omstændigheder held og lykke til agradation af din grøntsagsplot og velkommen her Billede
0 x
"Et værktøj, der ikke spiser energi og respekterer jorden, hvad er det? Ben er et redskab, der ikke gør noget "(citatkonference François Mulet)
Avatar de l'Utilisateur
at være chafoin
God økonom!
God økonom!
stillinger: 424
registrering: 20/05/18, 23:11
Beliggenhed: Gironde
x 18

Re: En grøntsag eng?

Besked non lutakket være at være chafoin » 21/05/18, 21:43

denis17 skrev: Dernæst med hensyn til græsslåning hø, flere muligheder er tilgængelige for dig, gøre 2 græsslåning, én i juni og fornyet i september (ved første øjekast) eller en sen klipning.


Jeg forstår tanken om at forlade nogle frø til vedligeholdelse af græsarealer og men for den tid af græsslåning jeg ikke sikker på en sen klipning er bedre med hensyn til kvalitet hø. Landmænd siger, at de foretrækker at klippe tidligt fordi proteinindholdet ville aftage med tiden (henfald af blade ville være et tab af næringsstoffer nitrogen), medens cellulose stigninger (mere pin). På den anden side ville mængden være bedre. Ifølge disse oplysninger opsamles på lærredet (https://laballeronde.wordpress.com/2017/01/04/le-stade-de-coupe-du-foin-un-element-determinant-pour-fixer-sa-qualite/], afhænger det af de dyr, som foderet er beregnet til, men selv for den hest, der foretrækker mængden, anbefales det at klippe ved overskriften senest. Men måske drejer det sig kun om det "dyrkede" græsareal og ikke den "naturlige" ikke-foryngede eng, som det er mit tilfælde?
Jeg skjuler ikke det faktum, at udover at privilegere en tidlig klippe, ville jeg ordne godt, fordi jeg ikke er sikker på, at ejeren ville forlade enggen hele sommeren. For min del ville jeg være hjemme, jeg ville helt sikkert forlade nogle til at klare sig til slutningen af ​​sommeren, fordi især jeg elsker at se engen danser med vinden! Men jeg går på afveje.
For min del ville jeg helt sikkert blive tvunget til din første mulighed Denis. Lad os se den positive side: Det ville være som at assimilere orme til køer : Shock: hvis vi følger opdrætteres synsvinkel og ifølge specialisterne har orme og køer allerede én ting til fælles: det fordøjer 2 gange deres mad (selvom det er 2 helt forskellige måder)! Men jeg går på vild igen, det er ikke i morgen, at jeg skal melke verser! :P
0 x

Ahmed
Ekspert økolog
Ekspert økolog
stillinger: 6876
registrering: 25/02/08, 18:54
Beliggenhed: Bourgogne
x 476

Re: En grøntsag eng?

Besked non lutakket være Ahmed » 21/05/18, 22:03

Det, der forskes i fenokultur, er både jorddækkens og jordens fauna. Det er to forskellige og noget modstridende mål, der skaber en retfærdig balance i et kompromis. En ung græs, ingen træ assimileret bedre og hurtigere, men det er på bekostning af effektiv bunddække, og dermed bevare fugt og vis-a-vis konservering ukrudt: et træ hø sikre et bæredygtigt dæk og dermed en komplet dyrkningscyklus (undgå massive genplantninger i løbet af sæsonen).
0 x
"Tro ikke, hvad jeg siger til dig."
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
stillinger: 12974
registrering: 20/01/08, 16:34
Beliggenhed: Alsace
x 4404

Re: En grøntsag eng?

Besked non lutakket være Did67 » 21/05/18, 22:15

Jeg kommer tilbage fra en konference, jeg er lidt naze. Påmind mig denne tråd en af ​​disse fire.

2 eller 3 ting:

a) Foderet synspunkt, landmænd grund: de vil have den rigeste hø "PDI" (fordøjelig protein i tyndtarmen), en af ​​nøglerne til deres ration ... Dette er vores N rapport C / N. Derfor udviklingen af ​​det indpakket, som er en semi-hø / semi-silage. Ungt skåret. Den rigeste mulige kvælstof (vi foretrækker til klippning, det øjeblik, hvor mængde X N indhold giver en høst af maksimal PDI ved ha) ...

Vi er ikke vores mål: vi leder efter et andet kompromis, ikke foderet rigeste i nitrogen. Vi har brug for fibre til dannelse af humane stoffer. Og også så at høen varer lang tid og spiller sin rolle som "dækning". Selv lidt mere fibrøs, så mere holdbar, mere humær, hø vil stadig være meget mere rig på kvælstof end halm. Og jeg taler ikke om pap!

Derfor er det senere at slå klippe end foder til køer.

b) Det er imidlertid et problem at sætte det lige nu. Begyndende det samme år med nedbrydning med to konsekvenser: "forsvinden" af hø, der mangler og begyndelsen af ​​mineralisering op til nitrifikation. Så vores have "naturlige" kan blive "forurenende": en højde!

Desuden "neutraliserer" fotosyntese, blokkerer ukrudt (eller grønne gødninger) for tidligt. For to eller tre år siden talte jeg ikke om det. Men det var en fejltagelse. Jeg tror igen og "Potager du Sloth" er stadig et levende koncept, der stadig bevæger sig! Undskyld for de gamle, der kan føle, at jeg ikke ved hvad jeg siger!

Løsningen til dette (høstet i juli og brugt om vinteren) er i grundstenen af ​​møllesten, med et meget stejlt udvendigt, strømmer vandet langs (det danner et tag).

c) Ja, dekomponering af hø ved mineralisering er a effektiv befrugtning. Høden fra mine beregninger giver mere N, P og K end gødning eller kompost til samme vægt båret. Den indeholder alle de elementer, som "græsset" har hentet op, hvor det er vokset (vandret overførsel af frugtbarhed).

Jeg har stadig ikke foretaget mine beregninger, men jeg spørger selv om bidragene ikke er overdrevne!

d) Hvis høen er ret fibrøs, så er den befugtningsproces forekommer også under påvirkning af svampe. Dette fører til humære stoffer, som spiller en vigtig rolle i jorden. Så det er helt vigtigt at producere et "gammelt hø".
0 x
Avatar de l'Utilisateur
at være chafoin
God økonom!
God økonom!
stillinger: 424
registrering: 20/05/18, 23:11
Beliggenhed: Gironde
x 18

Re: En grøntsag eng?

Besked non lutakket være at være chafoin » 21/05/18, 23:16

[quote = "Did67"] Men det er et problem at sætte det lige nu. Begyndende det samme år med nedbrydning med to konsekvenser: "forsvinden" af hø, der mangler og begyndelsen af ​​mineralisering op til nitrifikation. Så vores have "naturlige" kan blive "forurenende": en højde!

Arg! Jeg vidste uden at vide, at det ville blive et mareridt!
Kan vi vide, hvornår denne mineralisering vil begynde, så denne nitrifikation efter dækspause. I mit tilfælde dækkede jeg min jord meget sent: i foråret, i april eller maj, og jeg startede min afgrøde hurtigt efter omslaget. Kan vi forestille os, at jeg undgik uden at søge denne mulige nitrifikation "tabt" i jordbunden? Skal vi hurtigt begynde dyrkning efter høstdækning?

Uden for denne tråd: salutations Didier! Tak for dine aktier, dine videoer og din bog ... som har fornyet min have lidenskab og nu din feedback, selvom det ser ud til at være et alvorligt spørgsmål i spørgsmålet! Jeg ser at du ikke hviler på dine laurbær (eller på din liggestol?)!
0 x
Avatar de l'Utilisateur
izentrop
Ekspert økolog
Ekspert økolog
stillinger: 3219
registrering: 17/03/14, 23:42
Beliggenhed: picardie
x 184
Kontakt :

Re: En grøntsag eng?

Besked non lutakket være izentrop » 22/05/18, 01:05

Hej,
at være chafoin skrev:Kan vi vide, hvornår denne mineralisering vil begynde, så denne nitrifikation efter dækspause. I mit tilfælde dækkede jeg min jord meget sent: i foråret, i april eller maj, og jeg startede min afgrøde hurtigt efter omslaget. Kan vi forestille os, at jeg undgik uden at søge denne mulige nitrifikation "tabt" i jordbunden?
Dette er CIPANs rolle i landbruget https://fr.wikipedia.org/wiki/Culture_i ... ge_d'azote.

Rettede, men problemet vil være mere om vinteren, når jordens liv er langsomt og et bord ikke længere er optaget, mens det er dækket af hø.
Nitrater, der ikke absorberes af den tidligere afgrøde, kunne udvaskes, men det er mere et problem med lav jord, sandjord, pløjet (accelereret mineralisering), manglende humus og venstrebarn.

Jeg tror, ​​at der i en levende have, der er godt forsynet med organisk materiale, omgivet af en eng, træer og ikke ved kanten af ​​en flod, er en lille chance for at det sker.
Svampens myceliumnetværk skal også bidrage til at forhindre dette tab af næringsstoffer?
Senest redigeret af izentrop 22 / 05 / 18, 01: 07, redigeret 1 gange.
0 x
Cum hoc ergo propter hoc ... Med andre ord: Korrelation er ikke årsagssammenhæng.
Avatar de l'Utilisateur
at være chafoin
God økonom!
God økonom!
stillinger: 424
registrering: 20/05/18, 23:11
Beliggenhed: Gironde
x 18

Re: En grøntsag eng?

Besked non lutakket være at være chafoin » 22/05/18, 01:07

Did67 skrev:begyndelsen af ​​mineralisering op til nitrifikation. Så vores have "naturlige" kan blive "forurenende": en højde!


Kan vi forestille os den mere systematiske anvendelse af "nitratfælder", der er grønne gødninger, især i såkaldte stjålne afgrøder (om foråret eller før vinteren)?
0 x




  • Lignende emner
    Svar
    Udsigter
    Sidste indlæg

Tilbage til "Landbrug: problemer og forurening, nye teknikker og løsninger"

Hvem er online?

Brugere der læser dette forum: Thouvenel og 5 gæster