retour Rul ned Stands Automatisk tilstand

Økonomi og finans, bæredygtighed, vækst, BNP, økologiske skatterI morgen, alle ledige?

Er den nuværende økonomi og bæredygtig udvikling kompatibel? BNP, vækst (til enhver pris), økonomisk udvikling, inflation ... Hvordan forene den nuværende økonomi med miljøet og bæredygtig udvikling.
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
Ekspert økolog
Ekspert økolog
stillinger: 5505
registrering: 11/06/09, 13:08
Beliggenhed: Beaujolais top.
x 201

I morgen, alle ledige?

Besked non lutakket være sen-no-sen » 20/05/14, 16:54

Jeg tror, ​​at hver enkelt af os har fundet et nummer croissant job forsvandt fra dag til dag ....

I de seneste år er udviklingen af ​​automatisering allestedsnærværende: supermarkedkøb "hurtig", automatiserede tellermaskiner til motorveje, sletninger af personale i stationerne for at tjene penge på maskiner eller internettet (i stationen i min landsby, trafikken til blev øget med 3, resultat, mere tæller!) osv. osv.

Nogle oplysninger, der efterlader dig at tænke:


Foxconn begynder at erstatte sine menneskelige robotter med rigtige robotter

Senest på sin tidsplan begyndte Foxconn at udstyre sine robotfabrikker til at erstatte sine arbejdere med de enkleste og mest gentagne opgaver. Den asiatiske kæmpe, der har 1,2 millioner ansatte, herunder 400 000 dedikeret til Apple-produkter, planlægger at installere 1 millioner robotter i sine fabrikker inden for to år.
tweet
41

I fjor annoncerede Foxconn, at den havde til hensigt at udstyre fabrikkerne med en million robotter til at erstatte en del af sine medarbejdere i opgaverne svejsning, montage og anden sprøjtning. Meddelelsen gav anledning til kritik på baggrund af virksomhedens sociale ansvar, men tværtimod havde vi forsvaret tanken om, at det var gode nyheder. Historien viser faktisk, at selv når det midlertidigt skaber arbejdsløshed, gør mekanisering det muligt for mænd (og i dette tilfælde især kvinder) ikke længere at udføre for vanskelige og gentagne opgaver og forbedrer livskvaliteten. arbejdere.

Der er ingen mening i modsat robotisering i Foxconn-fabrikkerne, hvis resultatet er, at de mekaniske robotter forbliver erstattet af en hær af menneskelige robotter, som bruger deres dag til at gøre de samme ting i fysiske forhold og vigtigst psykologisk uacceptabel. Hvis robotter tillader smertefulde handler at forsvinde, skal det hilses velkommen, selvom det ledsages af en forbigående social krise. Blandt dem, der sørger for tabet af Foxconn-arbejdere, hvor mange vil være villige til at tage deres plads?

Ifølge Alt Robotic, de første 10 000 robotter Foxconn ankom i Jincheng fabrik i den kinesiske provins Shanxi. Hver ville koste mellem 20 000 og 25 000 dollars stykket, om 6 års nettoløn (i gennemsnit, at en arbejdstager betalt mellem Foxconn og 215 300 euro om måneden). Men hvis vi mener, at hver robot har en arbejdshastighed meget højere end for en arbejdstager, det gør lidt eller ingen fejl og aldrig sover, det genererer ingen betaling af sociale bidrag, ... vi kan forestille os, at investeringen er rentabel meget hurtigere.

Men Foxconn går meget langsommere end han havde planlagt. Mens det havde annonceret 300 000-robotter installeret inden udgangen af ​​året 2012, vil kun 30 000 blive oprettet i år. Enten 10 gange mindre.

Officielt, og de seneste strejkebevægelser ville have overbevist ham om at holde fast ved det, er Foxconns mål fortsat at anvende 1 000 000-robotter inden udgangen af ​​året 2014. Dette repræsenterer en investering på omkring 20 mia., Svarende til to eller tre års overskud.

http://www.numerama.com/magazine/24263-foxconn-commence-a-remplacer-ses-robots-humains-par-de-vrais-robots.html

Isoleret fænomen? Bestemt ikke ...
Nogle tilfældige eksempler:
Apoteker: næsten en fjerdedel af apoteker er i økonomiske vanskeligheder med udviklingen af ​​parafarmacies af hypermarkeder og nettet ...
En robot koblet til en softwarepakke til at administrere et apotek

Case Study: En business management softwarepakke kan nogle gange finde en nyttig udvidelse i en robot væbnet arm. Illustration i et apotek, der skal håndtere de daglige mange og varierede produktreferencer og betydelige bestande.


http://www.zdnet.fr/actualites/un-robot-couple-a-un-progiciel-pour-gerer-une-pharmacie-39300121.htm

Army, den nu "lille dumme":


De væbnede styrker vil blive reduceret med 2019 23.500 yderligere stillinger plus 10.175 endnu for at nå under den tidligere militær programmeringslov 2009-2014.

Længe leve dronerne!
http://www.challenges.fr/economie/20131129.CHA7753/les-deputes-votent-pour-la-reduction-des-effectifs-dans-l-armee.html

Det samme for lægerne, politiet (personale kunstigt opblæst af de unge 5ans kontrakter), personale på hospitaler og alle sektorer sagde tertiær.
Et andet eksempel med vores nations nærende kilde: landbrug:Der var i dag næsten 2 millioner landmænd i 1970 versus 650 000 i dag!


Raude Holstein GbR-gården, der ligger i Naumburg-Altendorf i det centrale Tyskland, har fordoblet sin kvote om ti år og nået en million liter i dag. Ved opbygningen af ​​en ny bygning valgte landmændene at automatisere fodring af deres besætning. Rapportering i centrum for udnyttelsen af ​​Raude-familien.


http://www.web-agri.fr/conduite-elevage/genetique-race/article/avec-170-vl-la-ferme-raude-holstein-s-est-equipee-d-un-robot-d-alimentation-1175-92324.html

Fuldt robotic lada

På invitation af udstyrsleverandør DeLaval fik Utili-Terre mulighed for i november i november at besøge fem mælkebedrifter i Holland. Det var alle illustrationer af det svenske selskabs åbninger for at realisere [b] sit store projekt af fuldt automatiserede lader.
, begrebet "Smart Farming". Vi har også fanget scener med andre typer udstyr, som vi præsenterer for dig. Under lanceringsbilledet af videoen får du flere detaljer om sammenhængen.


Jeg har så mange eksempler, at jeg ikke kan nævne alle!
Ingen, jeg siger ingen domæne undslipper, lige køn og reproduktion (faldet i menneskelig fertilitet er ikke et tilfælde).

Det er klart, at hvis vi projicerer dette fænomen i tide, vil vi snart komme frem til et fuldt automatiseret samfund.
Nogle siger, at mennesker ikke er udskiftelige ... er det sådan?




Opererer i science fiction, kunne kunstig intelligens true videnskab og samfund i sig selv. Det var budskabet torsdag 1er maj af den berømte fysiker Stephen Hawking, i en artikel offentliggjort af The Independent (engelsk). Den fremtrædende videnskabsmand fremkalder frigivelse af transcendens i USA, en film med Johnny Depp og Morgan Freeman, som krøniker fremkomsten af ​​en computer med en bevidst og i stand til at tænke selvstændigt, bliver almægtig og ukontrollabel.

Og hvis det en dag mændene blev overvældet af maskinens intelligens? "Er kunstig intelligens taget alvorligt nok?" Stephen Hawking undrer sig. Specialist sorte huller, forskeren tager eksemplet med biler uden fører af Google, Siri digital assistent Apple eller IBM-computer, der vandt Jeopardy berømte spil.

"Det er den største begivenhed i menneskets historie at skabe en kunstig intelligens, men det kan også være det sidste," advarer Stephen Hawking. "Den kunstige intelligenss kortsigtede virkning afhænger af, hvem der styrer det, og i det lange løb, om det kun kan kontrolleres", skriver forskeren. "Man kan forestille sig, at denne teknologi folier de finansielle markeder, overstiger forskerne, manipulerer vores ledere og udvikler våben, hvis drift ikke forstås," tilføjer han.

http://www.francetvinfo.fr/sciences/high-tech/le-physicien-stephen-hawking-met-en-garde-contre-les-risques-de-l-intelligence-articielle_592435.html

I lyset af den store indsats, der er gjort for at skabe et AI, er det tænkeligt, at mennesket muligvis bliver slået ned af sine egne opfindelser på kort tid!
0 x
"Genius består nogle gange af at vide, hvornår man skal stoppe" Charles De Gaulle.

Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
Ekspert økolog
Ekspert økolog
stillinger: 5505
registrering: 11/06/09, 13:08
Beliggenhed: Beaujolais top.
x 201

Besked non lutakket være sen-no-sen » 20/05/14, 17:09

Ahmed skrev:

De varer du giver er meget interessante, men der er ingen indikation på disse valg vidner om et ønske om at ændre systemet.

For min del ser jeg det modsatte: I uvidenhed om økonomiens dybe funktionsmåde handler det om at opdage nye områder for at komme ud af stagnationen af ​​værdiansættelsen af ​​pengekapital.


Dette er problemet: manglen på valg ...
Det ser ud til, at vores samfund ved et fænomen af ​​glidning gradvist har krydset en ret dødelig horisont: dens skæbne ...

Systemet ændrer sig ikke, i grunden er det identisk, det er "den økonomiske eksponentialisme", men denne er ved at ændre dybt miljøet og de kulturer, som sætter det fremad, hvis det hvis det ikke er ikke passer, de bliver "evakueret".
0 x
"Genius består nogle gange af at vide, hvornår man skal stoppe" Charles De Gaulle.
Ahmed
Ekspert økolog
Ekspert økolog
stillinger: 6473
registrering: 25/02/08, 18:54
Beliggenhed: Bourgogne
x 420

Besked non lutakket være Ahmed » 20/05/14, 19:46

Tak for åbningen af ​​denne nye tråd, der giver mere klarhed! 8)

Du taler dog om afskedigelsen af ​​den menneskelige art, og jeg har måske udtrykt mig dårligt om dette emne, ting er meget klare: hvad der forfølges er akkumulering af værdi (det gør det ikke må ikke forveksles med fornuftig rigdom, værdien forbliver en metafysisk kategori af ordenen af ​​fetishisme), men denne værdi kan kun skyldes udgifterne til menneskelig energi.

Maskinen, uanset dens perfektion, tilføjer kun den del af sin del, der forbruges i omdannelsen og omkostningerne ved de mobiliserede råvarer; Det er en perfekt mod-intuitiv driftsmåde, men konstant kontrolleret.

Det er kun fordi kapitalismens underliggende funktion er vildledende dechiffreret både af dets forsvarere og af dets kritikere, blændet af grusomheden, der er immanent i værdifordelingen, uden at se de betingelser, som muliggør fortsættelsen af ​​dette system er mere og mere usikre, og at udsættelsen af ​​den endelige sammenbrud kun sker til prisen for akrobatik nogensinde mere farlig (og jo mere som de er ubevidste) ...

De påtænkte perspektiver for integreret automatisering kunne kun opfattes inden for en radikalt anderledes ramme, hvorfra det er svært at se, hvor det kunne opstå, da ideen om en udgang fra kapitalismen er helt fremmed for denne vision *.
Selv om det var tilfældet (skolehypotesen!), Ville det alligevel kun være på grundlag af en kapitalbeholdning, hvis vækst er nede: vanskeligt at samle værre omstændigheder!

* En detalje, der ikke bedrager: Hvis visse arbejdsstations krævelse fremkaldes for at retfærdiggøre denne udvikling i retning af robotisering, er det aldrig nævnt, at formålet ville være et menneskes velfærd, hvilket ikke er andetsteds ikke konsulteret ...; skabelsen af ​​værdi er så gravid, at det faktisk er ubrugeligt at gøre det eksplicit.
0 x
"Tro ikke, hvad jeg siger til dig."
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
Ekspert økolog
Ekspert økolog
stillinger: 5505
registrering: 11/06/09, 13:08
Beliggenhed: Beaujolais top.
x 201

Besked non lutakket være sen-no-sen » 20/05/14, 20:13

Ahmed skrev:
Du taler dog om afskedigelsen af ​​den menneskelige art, og jeg har måske udtrykt mig dårligt om dette emne, ting er meget klare: hvad der forfølges er akkumulering af værdi (det gør det ikke må ikke forveksles med fornuftig rigdom, værdien forbliver en metafysisk kategori af ordenen af ​​fetishisme), men denne værdi kan kun skyldes udgifterne til menneskelig energi.


Denne akkumulering af værdi, som du henviser til, er relateret til begrebet "konceptuel maksimering": begrebet "akkumulering af værdi" har en tendens til at maksimere sin evne til at påvirke uafhængigt af sine "brugere" (os).
Det er en rent mekanistisk proces, der er en geometri, hvis eneste grænse er fysisk.
Denne har en tendens til at blande sig ved retroaktion med mennesker,JP Baquiast tale om techno-videnskabelig superorganisme.
Bortset fra sidstnævnte handler i stigende grad om menneskets skæbne, og det er helt muligt, at det er fri for denne.
Det er derfor, at vi ser en "kunstiggørelse" af livet fremstår, og at transhumanismen udvikler sig.

Det er tænkeligt, at et stadig embryonisk system frigør sig fra sine uheldige opfindere, derfor bemærkning om S.Hawking om faren for AI.

Maskinen, uanset dens perfektion, tilføjer kun den del af sin del, der forbruges i omdannelsen og omkostningerne ved de mobiliserede råvarer; Det er en perfekt mod-intuitiv driftsmåde, men konstant kontrolleret.


Dette kan virke meget avantgarde, men den enkle "maskine" kan bringes til at blive "noget andet", som vil føre os til et nyt paradigme, meget vanskeligt at indrømme!
0 x
"Genius består nogle gange af at vide, hvornår man skal stoppe" Charles De Gaulle.
Ahmed
Ekspert økolog
Ekspert økolog
stillinger: 6473
registrering: 25/02/08, 18:54
Beliggenhed: Bourgogne
x 420

Besked non lutakket være Ahmed » 20/05/14, 20:32

Du skriver:
Begrebet "akkumulering af værdi" har en tendens til at maksimere sin evne til at påvirke uafhængigt af sine "brugere" (os).

Ganske vist er parallellen relevant, men denne overbygning, som pålægger os selv, når den kun på grund af vores troværdighed, da det er vores objektiverede skabelse, at den ikke kan overleve uden denne kollektive og ubevidste vilje.
Hvordan ville du vedligeholde et delsystem, der ikke kan skabe værdi inde i et system, for hvilket det er det eneste formål?

Selvfølgelig kan man forestille sig en sådan verden ved at abstrahere andre grænser, fysiske. på den anden side, hvordan kunne overgangen mellem disse to antinomiske driftsformer finde sted?
0 x
"Tro ikke, hvad jeg siger til dig."

Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
Ekspert økolog
Ekspert økolog
stillinger: 5505
registrering: 11/06/09, 13:08
Beliggenhed: Beaujolais top.
x 201

Besked non lutakket være sen-no-sen » 21/05/14, 00:22

Ahmed skrev:Hvordan ville du vedligeholde et delsystem, der ikke kan skabe værdi inde i et system, for hvilket det er det eneste formål?



Ved forurening af det øvre system af delsystemet.
Det kan virke som science fiction, men det er ikke umuligt at det kan ske ... faktisk er det allerede begyndt ...

Det, der hedder kapitalisme, er kun byggeplanen i en sådan proces.
Kapitalismen som sin "antagonist" -kommunisme er kun en ideologi, der er baseret på skabelsen af ​​værdi, det er hverken mere eller mindre end en udviklingsmåde blandt andet med opdatering: liberalisme , neo liberalisme osv.
Historie eller ret naturligt udvalg har triumferet over andre modeller, men det ville være forkert at give det en særlig status, det er kun en af ​​mange faser.


Selvfølgelig kan man forestille sig en sådan verden ved at abstrahere andre grænser, fysiske. på den anden side, hvordan kunne overgangen mellem disse to antinomiske driftsformer finde sted?


Overgangen er allerede i gang: Vi løsner vores skabninger, det er håndgribeligt.
Begrebet produktivitet har forurenet mange mennesker, så det er almindeligt at høre folk fra beskedne, men beskedne baggrunde også.
Bortset fra sådan en logik vil hurtigt skubbe os ind i vores forankringer og gøre os opmærksom på - det håber jeg i tide - om det uundgåelige skæbne, der afventer os!
Hvordan kunne denne overgang ske?
Det er simpelt, hun har allerede et navn:singulariteten.
0 x
"Genius består nogle gange af at vide, hvornår man skal stoppe" Charles De Gaulle.
Janic
Ekspert økolog
Ekspert økolog
stillinger: 5712
registrering: 29/10/10, 13:27
Beliggenhed: bordeaux
x 59

Besked non lutakket være Janic » 21/05/14, 10:31

hej
Historien med en stor H burde oplyse os siden, siden menneskehedens begyndelse alt fungerer alt efter samme mønster, med de samme systemer. Men hvad finder vi der: klasser af individer med på den ene side de dominerende med magt, penge, frygt; På den anden side domineres de af samme grunde med ønsket om at ændre kategori (den pågældende sociale succes). Maskinen er kun udskiftning af den ene ved den anden uden risiko for krænkelse af strømmen konfiskeret til fordel for nogle. Så det drejer sig ikke om at gøre de ledige (kategori bliver uden interesse for de dominerende), men direkte eller indirekte afskaffelse. (Videnskaben og fiktion er sandsynligvis under en fremtidig virkelighed.) Det er valget af vores samfund, som nogle (som vi pseudohavere) drager fordel af det, og at det bliver nødvendigt at antage! Når man engang har solgt sin Sjælen til "Djævelen" det er meget svært, hvis ikke umuligt at komme sig.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
Ekspert økolog
Ekspert økolog
stillinger: 5505
registrering: 11/06/09, 13:08
Beliggenhed: Beaujolais top.
x 201

Besked non lutakket være sen-no-sen » 21/05/14, 11:01

janic skrev: Så det drejer sig ikke om at gøre de ledige (kategori bliver uden interesse for de dominerende), men direkte eller indirekte afskaffelse. (Videnskaben og fiktion er sandsynligvis under en fremtidig virkelighed.)


Dette er hvad jeg bemærkede ovenfor: menneskeheden vil gradvist blive evakueret fra historien.
Jeg siger ikke, at det vil ske, men at vi går ned ad vejen.
0 x
"Genius består nogle gange af at vide, hvornår man skal stoppe" Charles De Gaulle.
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
Ekspert økolog
Ekspert økolog
stillinger: 6928
registrering: 11/11/07, 17:33
Beliggenhed: Angouleme
x 218
Kontakt :

Besked non lutakket være chatelot16 » 21/05/14, 11:22

reducerer automatiseringen det samlede antal mennesker til at gøre det samme? Før mekanikerne gjorde bønderne helt deres arbejde

så med mekanisering er bondenes arbejde hurtigere, så der må være færre at gøre det samme ... men der er flere i fabrikkerne at bygge materialet

Det er klart, at med en rimelig mekanisering i fremstillingen af ​​fast og slidstærkt materiale formindskes mængden af ​​det samlede arbejde: jo bedre! For flere århundreder siden arbejdede bønderne meget hårdt uden succes for at undgå hungersnød hvert år

Med god mekanisering arbejder vi mindre, og vi har nok mad til at spise

men for stor automatisering reducere det samlede arbejde? Jeg tror ikke det: Jeg har indtryk af, at overdreven automatisering kun er begrundet i arbejde, der er for beskattet i Europa, og de kinesere, der fremstiller billigt udstyr ved at fungere som vanvittige.

når kineserne vil roe ned, vil den hi tech hardware blive for dyrt, og vi vil ikke engang være i stand til at opretholde basaren for automatiseret
0 x
Ahmed
Ekspert økolog
Ekspert økolog
stillinger: 6473
registrering: 25/02/08, 18:54
Beliggenhed: Bourgogne
x 420

Besked non lutakket være Ahmed » 21/05/14, 12:49

Sen-no-sen, skriver du:
Det ville være forkert af ham (kapitalismen) at tildele en bestemt status, det er kun en af ​​mange faser.

Uden tvivl, men færdiggørelsen af ​​denne fase, der er uundgåelig, kan give plads til et system endnu værre, hvis det sker, da det desværre tager form, med fuld bevidstløshed af det store antal.

Yderligere:
Begrebet produktivitet har forurenet mange mennesker, det er almindeligt at høre folk, selvom det er beskedne baggrunde, det er grunden til det.
Imidlertid vil en sådan logik hurtigt skubbe os i vores skyttegrave og gøre os bevidste --j'espère time-- til den uundgåelige skæbne, der venter os!

Jeg finder det svært at forholde disse to sætninger: Hvorfor ville en forurening være årsagen til en bevidsthed, når den per definition fordrejer dommen ved at basere den på falske lokaler?

Janic: Den nuværende udsættelse af en del af befolkningen ud fra det sociale forhold i dette særlige øjebliks historie, er kun resultatet af en grundlæggende mikroøkonomisk beregning: Et selskabs interesse er i modstrid med alle samfunds almene interesser (makroøkonomisk).
Fortsættelsen af ​​denne tendens er i overensstemmelse med systemets logik, men kan kun på kort sigt forværre de konsekvenser, som de hævder at afhjælpe: Resultatnedgangen.
Et andet system kan kun ske mekanisk * på en anden understøttelse af domineringsrapporten.

Chatelot: Dine observationer er relevante, men hvis vi ikke fat på de underliggende mekanismer kapitalismens fordømmer vi os til at fejre en teoretisk potentiale, som har et reelt indhold i systemets propaganda. Det er rigtigt, at dette system har produceret en mængde varer som aldrig før, men disse varer har aldrig været beregnet til direkte at tilfredsstille mænds behov for kun at skabe værdi.
En bifurcation ville sandsynligvis have været mulig, men det ville ikke have været i denne sammenhæng.
Hvis virksomhedernes omkostninger er stigende sammen med deres overskud falde, dette er ikke et tegn på en klodset beskatning, men nedgangen i et system, der bliver mere komplekst, når og som det ser dens ydeevne tilbagegang ( mod egne kriterier). Tænk på din refleksion så lige på bladene og vinden! :P

* Det ville naturligvis være langt bedre at en bevidst bevægelse mod empowerment over for de kapitalistiske kategorier af arbejde, værdi og penge er indført ...
0 x
"Tro ikke, hvad jeg siger til dig."


Tilbage til "Økonomi og finansiering, bæredygtighed, vækst, BNP, økologiske skatter"

Hvem er online?

Brugere der læser dette forum: Ingen registrerede brugere og 2 gæster

Populære søgninger