retour Rul ned Stands Automatisk tilstand

Fossile energier: olie, gas, kul, atomkraft (fission og fusion)Thorium: Fremtiden for atomkraft?

Olie, gas, kul, atomkraft, PWR, EPR, smeltesmeltning, ITER, termiske kraftværker, kraftvarmeproduktion, trigeneration. Peakoil, udtømning, økonomi, geopolitiske teknologier og strategier.
Avatar de l'Utilisateur
izentrop
Ekspert økolog
Ekspert økolog
stillinger: 2572
registrering: 17/03/14, 23:42
Beliggenhed: picardie
x 136
Kontakt :

Re: Thorium: Nukleins fremtid?

Besked non lutakket være izentrop » 18/02/18, 19:29

Jeg giver den forklarende video af operationen.
2: 18: Oparbejdning af fissionsaffald.
0 x
At have grund til at tro betyder ikke, at man har grund til at tro.

Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
stillinger: 8147
registrering: 15/10/07, 16:05
Beliggenhed: Clermont Ferrand
x 90
Kontakt :

Re: Thorium: Nukleins fremtid?

Besked non lutakket være Remundo » 18/02/18, 19:44

bardal skrev:Det er ikke de fissionsprodukter, der er problematiskeselv dem med en meget lang levetid (som i princippet er meget ringe radioaktive); alle er håndterbare i den "historiske" skala og falder meget hurtigt til et niveau af emissioner, der er lavere end for malmen.

Aahhh Bardal, servicelederen ...

PF gemmes i puljer i årtier og endda et århundrede, når det kommer til dem MOX ... Og efter alt dette skal ompakke strålende armod og begrave det under jorden ... en reel gåtur sundhed!
Problemet er transuran (hovedsagelig mindre actinider); men de produceres kun i en uendelig mængde i denne type thoriumreaktor (1000 ved 10000 gange mindre end i uran-sektoren)

det er fortsat at bevise! Ellers er transuranerne endnu værre end FP.
0 x
BilledeBilledeBillede
Bardal
Jeg forstår økonomi
Jeg forstår økonomi
stillinger: 168
registrering: 01/07/16, 10:41
Beliggenhed: Og 56 45
x 57

Re: Thorium: Nukleins fremtid?

Besked non lutakket være Bardal » 19/02/18, 04:42

Der er ingen servicelaber, men en simpel viden om fysikkens love.

Og der er ikke noget tilbage at bevise om thorium: dets atomnummer er for lille til at producere transuranere, det er alt.

Nysgerligt denne måde at se overalt måder at være bange på ... Uvidenhed kan ikke undskylde alt ...
1 x
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
stillinger: 8147
registrering: 15/10/07, 16:05
Beliggenhed: Clermont Ferrand
x 90
Kontakt :

Re: Thorium: Nukleins fremtid?

Besked non lutakket være Remundo » 19/02/18, 13:18

bardal skrev:men en simpel viden om fysikkens love.

Nå, Bardal, kender du lovene om atomfysik ??
Og der er intet tilbage at bevise i thorium: dets atomnummer er for lille til at producere transuraniere, det er alt sammen.

Åh det godt?

Thorium 232 fører til uran 233 ved neutronfangst (jeg forenkler lidt)

En U233 har det samme antal protoner, dvs. 92, som alle isotoper af uran ...

Og andre neutronfangster fører til transuranere fra U233.

ja nogle af U233 bliver U234 end U235, som (for en del stadig) ved neutronoptagelse giver transuranerne.

en thoriumreaktor 232 producerer færre transuranier end U235-U238 men producerer nogle. Ingen tvivl om det.
Nysgerligt denne måde at se overalt måder at være bange på ... Uvidenhed kan ikke undskylde alt ...

du må hellere lægge en tone!
0 x
BilledeBilledeBillede
Bardal
Jeg forstår økonomi
Jeg forstår økonomi
stillinger: 168
registrering: 01/07/16, 10:41
Beliggenhed: Og 56 45
x 57

Re: Thorium: Nukleins fremtid?

Besked non lutakket være Bardal » 19/02/18, 19:49

"en thoriumreaktor 232 producerer mindre transuranics end U235-U238, men det gør det ingen tvivl om det."

Man kan altid sige det, men det producerede kun spormængder (1000 til 10000 gange mindre end i en PWR); det første blev det især U238 producerende transuran (hovedsagelig plutonium), på den anden side reaktioner fission og transmutation er kemiske reaktioner og operere på en probabilistisk mode, afhængig af tidspunktet på udsætte en del af energien i de andre neutroner.
De fissile elementer i en saltsmeltereaktor kan bo meget lange gange (30 år typisk) og vil sandsynligvis opdele (mens deres eksponering i et kogende reaktor ikke overstiger 18 måneder), andet neutroner udsendes over et bredt område af energiniveauer, for "brændende" ufølsomme over for termiske neutroner elementer af eksisterende anlæg.

Alt dette betyder, at i sidste ende er produktionen actinid reduceres til et minimum; endnu bedre, denne type reaktor er i stand til at fjerne meget radiotoxiqes affald fra vores planter kogende vand, gøre dem til uendeligt enklere spaltningsprodukter til behandling (bygge en blokhus stand til at holde 300 år, ved hvor længe) . Hvilket ville naturligvis være en elegant måde at løse problemet med atomaffald.

Forsikre dig Remundo er der i Frankrig kun ét projekt af denne type, som bæres af CNRS i Grenoble uden meget økonomisk støtte, det må siges (vores triste regeringer har ikke været i stand til, siden 20-årene har den mindste sammenhængende energipolitik, og gør alt, som sætter vores fattige Hulot i problemer i dag). På den anden side har Kina, Indien, USA, Japan taget Thorium-flydende salte ruten, hvilket giver dem midlerne. Så vi kan købe dem kraftværker, når vinteren er kommet ... hvilket vil ikke vare lang tid ...
1 x

Avatar de l'Utilisateur
izentrop
Ekspert økolog
Ekspert økolog
stillinger: 2572
registrering: 17/03/14, 23:42
Beliggenhed: picardie
x 136
Kontakt :

Re: Thorium: Nukleins fremtid?

Besked non lutakket være izentrop » 19/02/18, 20:27

Kanadiere er også på linie, de har forstået problemet https://www.vice.com/fr_ca/article/qkg8 ... a-la-chine , mens vi i hjemmet fortsætter med at bygge vindmøller med mange subsidier, der ikke er relateret til behovernes realitet.
0 x
At have grund til at tro betyder ikke, at man har grund til at tro.
Avatar de l'Utilisateur
Diabolorent
Jeg lærer økonomi
Jeg lærer økonomi
stillinger: 22
registrering: 13/02/18, 16:37
Beliggenhed: Digne les Bains
x 16

Re: Thorium: Nukleins fremtid?

Besked non lutakket være Diabolorent » 21/02/18, 20:45

God aften alle sammen.

Ny på forumet opdager jeg dette emne.

Jeg har ikke læst hele posten, så meget for at være ærlig, men jeg optog og så et show (jeg tror du nævner det i tråden) om dette emne.

Da jeg ikke er blevet fulgt, forstår jeg, at nogle lande er meget interesserede i denne energiproduktion, hvilket er fremtiden, men også fortiden. hvis det er blevet erstattet af atomkraft som vi kender det i dag, er det for krigslignende interesse, og jeg håber med hele mit hjerte (men jeg tvivler så meget på den menneskelige natur eller rettere på dens beslutningstagere) at mennesket vil vælge denne rigelige energi (vi har thorium i reserve for at vide mere end fuck), sikker og rigelig. Men jeg hører ikke meget om det i Frankrig, og det gør mig trist.

Jeg vil læse dine indlæg omhyggeligt for at se, hvor det er historien at gå lidt tilbage i min ære over for menneskeheden : Shock: : Mrgreen:
0 x
"Det er ikke et tegn på god mental sundhed at være godt tilpasset et syge samfund" Jiddu Krishnamurti.
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
Ekspert økolog
Ekspert økolog
stillinger: 5398
registrering: 11/06/09, 13:08
Beliggenhed: Beaujolais top.
x 189

Re: Thorium: Nukleins fremtid?

Besked non lutakket være sen-no-sen » 23/03/18, 12:28

Nucléaire : le réacteur du futur Astrid en suspens


Selon nos informations, le CEA a proposé de revoir à la baisse la taille du démonstrateur de réacteur à neutrons rapides, faute d'argent. Le gouvernement doit trancher d'ici la fin de l'année.

Alors que l'horizon commence à s'éclaircir sur les réacteurs EPR en construction - les essais sont en cours sur les réacteurs -, c'est le dossier du nucléaire dit de « quatrième génération » qui est sur la table. Initié en 2010, le projet de démonstrateur de réacteur à neutrons rapides Astrid entend répondre au problème des déchets : en brûlant l'uranium appauvri et le plutonium (la France en produit 10 tonnes par an) issu de la combustion du parc actuel d'EDF, il promet de « boucler » le cycle du combustible et de remédier à la question de l'approvisionnement en matière première.

Selon nos informations, le Commissariat à l'énergie atomique (CEA), maître d'ouvrage du programme, a cependant proposé au gouvernement de revoir à la baisse les ambitions initiales. Au lieu de construire un démonstrateur de 600 mégawatts (MW) (dont la mise en service était prévue à l'horizon 2039), il envisage désormais un projet de puissance réduite : entre 100 à 200 MW. Une révision directement liée à ses marges de manoeuvre financières et à celles de ses partenaires (EDF, Framatome, Orano...). « Il n'y a pas d'appétence pour un projet de 600 MW », constate une source au fait du dossier.
Beaucoup d'argent sur la table

Depuis 2010, l'Etat a mis beaucoup d'argent sur la table. Le programme des investissements d'avenir (PIA) a doté le programme de 627 millions d'euros d'ici 2019, dont 450 millions ont déjà été consommés. Il faut y ajouter les contributions des partenaires et les salaires des ingénieurs du CEA, payés par la subvention annuelle qui lui est accordée. « On a déjà dû dépenser 600 à 700 millions d'euros », estime un bon connaisseur du dossier.


Entre 500 et 600 personnes travaillent sur le projet, dont la moitié au CEA, et le reste chez la quinzaine de partenaires (EDF, Framatome, Orano, Cnim,...) ainsi que, pour quelques dizaines d'entre eux, des Japonais, associés au projet depuis 2014. L'enveloppe globale des dépenses devrait s'élever entre 850 et 900 millions à fin 2019.

Et si la filière nucléaire défend le principe « vertueux » des réacteurs à neutrons rapides, les grands partenaires du CEA ne semblent plus très allants. Interrogé sur les réacteurs à neutrons rapides, le directeur général d'Orano (ex-Areva) Philippe Knoche indiquait qu'avec les différents projets à l'étude dans le monde, « il pourrait y avoir des ruptures technologiques ».
« Recalibrage temporel »

Quant à EDF, « son sujet en ce moment, c'est surtout de prolonger son parc et de le renouveler avec des EPR », rappelle un expert. Le CEA mise désormais sur un partenariat renforcé -jusqu'à parts égales- avec le Japon, qui a abandonné son projet de surgénérateur Monju mais collabore déjà au projet Astrid. Certains au CEA, se disent aussi ouverts à un partenariat avec la Chine, qui avance rapidement sur la technologie.

Le gouvernement devra se prononcer cette année. « La reconfiguration du projet qui pourrait découler d'un partenariat élargi et d'une recherche de contributions plus fortes de la part des partenaires du CEA, ou d'un recalibrage temporel de son échéancier de réalisation, sont des éléments qui devront être tranchés en 2018 si la dynamique sur ce projet devait être maintenue », indiquait l'Etat cet automne dans son rapport sur le suivi des investissements d'avenir.
Véronique Le Billon



https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/0301218315000-nucleaire-le-reacteur-du-futur-astrid-en-suspens-2149214.php
0 x
"Genius består nogle gange af at vide, hvornår man skal stoppe" Charles De Gaulle.
Avatar de l'Utilisateur
izentrop
Ekspert økolog
Ekspert økolog
stillinger: 2572
registrering: 17/03/14, 23:42
Beliggenhed: picardie
x 136
Kontakt :

Re: Thorium: Nukleins fremtid?

Besked non lutakket være izentrop » 23/03/18, 14:21

Det bedste ville være at udskyde en lille kredit på projektet MSFR, mere på og billigere, men hej! beslutningstagere har kriterier, der ikke er mest teknisk rationelle. https://fissionliquide.fr/tag/msfr/
0 x
At have grund til at tro betyder ikke, at man har grund til at tro.
Bardal
Jeg forstår økonomi
Jeg forstår økonomi
stillinger: 168
registrering: 01/07/16, 10:41
Beliggenhed: Og 56 45
x 57

Re: Thorium: Nukleins fremtid?

Besked non lutakket være Bardal » 23/03/18, 20:18

Très beau document que tu nous donnes là, izentrop.... Oui, très beau.
0 x


Tilbage til "Fossile brændstoffer: olie, gas, kul, atomkraft (fission og fusion)"

Hvem er online?

Brugere der læser dette forum: Ingen registrerede brugere og 2 gæster

Populære søgninger