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Injektion af vand i motorer: generel informationPantone motor og syre?

Vandindsprøjtning i termiske motorer og "pantone" -processen: generel og generel information. Udklip og videoer.
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Pantone motor og syre?

Besked non lutakket være carburologue » 17/10/06, 12:33

velkommen

mon prof d'electricite me dit qu'il a deja vu un moteur tourne a l'eau mais il dit qu'a la longue l'acide se creant a l'interieur du moteur detruirait celuici?est ce vrai ou pas car je ne sais plus qui croire?
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Besked non lutakket være Citro » 17/10/06, 14:59

La majeure partie des moteurs en fonctionnement sont refroidis par eau :?
dans le temps (au temps des chemises humides amovibles), il se créait un couple electrolytique entre la chemise en acier et le bloc moteur (en fonte ou en alu). Le bloc se corrodait, la chemise descendait et le moteur fuyait au niveau du joint de culasse...

Plus sérieusement, moteur à eau ne veut pas dire grand chose...
tu parles plutôt de moteur utilisant l'hydrogène produit à partir d'eau.
nogle procédés utilisent de l'eau additionnée d'un acide ou d'une base.
Il est dit que ces procédés peu efficaces ne produisent pas beaucoup d'hydrogène mai envoient des vapeurs acides dans le moteur. Ces vapeurs se combinent à l'aluminium des tubulures d'admision et de culasse et génèrent également de l'hydrogène.

Cette corrosion détruira ces composants du moteur au bout de... disons... 150 000km... ??? :skrig: 200 000km :?:

De toute façon on ne va pas expérimenter sur une voiture neuve mais plutôt sur un truc de plus de 10ans :D
dépourvu d'électronique de merde. :ond:
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Besked non lutakket være Other » 17/10/06, 22:17

Hej,
Les vieux moteurs de Traction (auto noir) de Cirtoen avaient des chemises en bas de la chemise il y avait un joint mince en (papier) resistant et la ou les deux cylindres se touche cote a cote c'etait trés etroit ,il est rare que cela coulait ,une fois bien monté il se fait une couche de crasse au fond du fut qui est dur a gratter.
les chemises devaient exceder lergerement le bloc moteur pour avoir la pleine efficacité du joint de culasse ,parfois on mettait deux joints dans le fut en bas de la chemise..
Normalement on ne met que de l,antigel dans le moteur avec de l'eau déminarilisé et il se fait peu de corrosion ,plus personne ne marche a l,eau !
l'eau dans un moteur ne fait pas plus d ecorrosion que un moteur qui marche a l'alcool pur
Dans un moteur la combustion de du carburant avec l'oxygéne degage une importante quantité d'eau et le moteur la passe régulierement sans compter les metres cubes d'air saturé d'eau qu'il aval les journées orageuses. Il faudrait que les théoriciens nous donnent un aprecu de l'eau qui sort par un échappement.
Un moteur qui est utilisé regulierement l'eau qui passe dedans ne fait pas une grande corrosion , j'en passe régulierement a coup de 4,5 litres et plus et cela fait 2 ans , je n'ai rien remarqué au démontage de la tubuleur admission si non quelle est bien propre
le vehicule a plus de 230 000km (Chevrolet lumina van)

André
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Re: pantone et acide

Besked non lutakket være Christophe » 17/10/06, 22:30

carburologist skrev:velkommen

mon prof d'electricite me dit qu'il a deja vu un moteur tourne a l'eau mais il dit qu'a la longue l'acide se creant a l'interieur du moteur detruirait celuici?est ce vrai ou pas car je ne sais plus qui croire?


J'espere que ton prof est meilleur en electricité qu'en mécanique...parce que la...

Enfin il entendait quoi par "moteur à l'eau" ? Parce que peu de gens ont vu un "moteur à eau"....(hormis l'hydraulique évidement...)...Si c'est un dopage à l'eau...il n'y a aucun acide suplémentaire qu'en fonctionnement classique...
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Besked non lutakket være PITMIX » 17/10/06, 23:22

Je penses que les gens de l'age de ton prof on beaucoup entendu parler du moteur de M Chambrin et beaucoup de rumeur ont circulées à cette epoque.
Chacun à sa petite histoire à raconter.
Même mes grands parents m'en avaient parlés.
"Oui le moteur à eau à existé mais le gars c'est fait tuer à cause de son invention" "C'était sur une DS"
Voilà ce qu'il m'avaient dit.
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Besked non lutakket være Christophe » 18/10/06, 10:23

Lol Pitmix :) DS...pas de doute...On parle bien de Chambrin alors...dans tous les cas (pantone comme chambrin) je ne vois pas d'ou pourrai venir l'acide...

Aujourd'hui ca sera plus dur "d'éliminer" tous les econologues...à moins que ca soit les ecolos qui s'en chargent.... :ond: Je me comprends...
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Besked non lutakket være MichelM » 18/10/06, 13:00

Je me rappelais plutôt d'une R16 pour Chambrin...? Peu importe.
Pour les moteurs à chemises humides c'est toujours d'actualité il me semble en auto, moins en moto. En tous cas avec un joint de culasse qui laisse passer un peu de liquide de refroidissement c'est vrai que ça nettoie bien les soupapes piston et culasse. Il y en a qui font avaler un peu d'eau à leur moteur pour les décalaminer, d'autres paraît-il utilisaient du liquide de frein !? On leur fait avaler un peu de tout à ces moteurs à combustion interne !
Michel
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Besked non lutakket være Christophe » 18/10/06, 13:07

michelm skrev:Je me rappelais plutôt d'une R16 pour Chambrin...? Peu importe.


Euh non tu dois confondre entre la revue de presse : revue de presse sur l'injection d'eau dans les moteurs

et les travaux de Chambrin, c'est bien le capot d'une DS (ou pas loin) qu'on voit ici par exemple : http://video.google.fr/videoplay?docid= ... 9909412804
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Besked non lutakket være Other » 18/10/06, 16:33

Hej

Exactement une DS 19 moteur ancien longue course 100mm
la bloc de la traction avec une merveilleuse culasse trés bien dessiné pour l'époque ,
A écouter le bla-bla du spécialiste qui s'assoie sur ses titres devant les cameras , plus cela change plus c'est pareil, et tous le monde croit ses dires dur comme fer ,Chambrin petit garagiste , et l'autre
docteur ou je ne sais quoi ? les titres ont bien de l'importance pour la credibilité. En quelque sorte il a déformer ce que chambrin a fait et na jamais dit . son objectif etait de vouloir faire marcher le moteur avec un maximum d'eau, jusqu'a la limite rien que a l'eau,
mais jamais il a dit que son moteur marchait uniquement a l'eau.
Avec un panton on peut faire marcher un moteur avec alcool et 40% d'eau difficilement mais faisable si le réacteur est surdimensionné pour le moteur, donc avec son montage les chiffres (fite) a la réalité, y compris les températures qui la annoncé ceux qui ont fait moindrement des montages savent que cela correspond, on comprend aussi pourquoi il a isoler sont réacteur.
avec des bandes (d'amiantes de l'époque)


On est un peu prés confontré avec les mêmes railleries avec nos pantons et en regardant le montage de prés de chambrin ont est sur les mêmes pistes sauf que lui avec son systéme complexe avait une bonne longueur d'avance sur le systéme panton. son systéme avait un échangeur plus éfficace et il faisait passser tout ce que le moteur aval.
Son systéme devait améliore le rendement des moteurs probablement mieux que nos bouts de tuyaux , je me suis inspiré de biens des détails de son montage.
Il ne faut pas oublier qu'une DS a cette époque consomait autour de 10 litres au 100 (la premiere a injection je l'ai vus a un salon a Montréal année 69 ou début 70 ?) la sienne etait a carburateur c'etait ma premiere auto que j'ai eut une rareté au Quebec.
donc même un dopage simple aurrait amélioré nettement le rendement.
Cela n'explique pas pourquoi cet homme a dut s'expatrier se cacher comme un voleur ! aprés les démarches qu'il a fait avec des (grands) hommes politique. La rissé du monde , la honte, de quoi ! des journalistes qui font du salissage et qui connaisent rein ! Hé bien voyons donc . Il faut etre bien naif pour croire au journaux !
Il ecrivent les comuniqués des attachés politiques , et les attachés politiques ecrivent ce que leur patron veut qu'il soit mediatisé , la populace doit savoir que ce qui est bon pour le gouvernement.

En résumé pour moi c'est un homme brillant et perseverant qui a mis beaucoup de temps pour élaborer un projet. et c'est particulierement sur ses derniers montages que cela devient interessant. Une reference pour moi son montage, plus que le panton..

André
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Besked non lutakket være renaud67 » 19/10/06, 09:44

Bel Hommage de la part d'André ( 8) un vrai expert 8) ).
Certains ferait bien de s'en inspirer (je parle des stratifiés de l'état pas des gens du forum)
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(Alessandro Marandotti)


 


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