retour Rul ned Stands Automatisk tilstand

Ny transport: innovationer, motorer, forurening, teknologier, politikker, organisation ...Første hydrogen tog

Transport og ny transport: energier, forurening, motorinnovationer, konceptbil, hybridbiler, prototyper, forureningsbekæmpelse, forureningsstandarder, skat. Ikke-individuelle transportformer: offentlig transport, organisation, bildeling eller carpooling. Transport uden eller med mindre olie.
xboxman4
Jeg forstår økonomi
Jeg forstår økonomi
stillinger: 116
registrering: 09/07/08, 20:04
x 1

Re: Første hydrogen tog

Besked non lutakket være xboxman4 » 20/09/18, 19:24

bardal skrev:
lessdewatt skrev:
bardal skrev:Men hvad er meningen med at bruge hydrogen som erstatning for brændstof? Brint er lavet af methan, med en meget dårlig energieffektivitet eller elektrolyse (og udbyttet er endnu værre, især i Tyskland er elen meget kulholdig); Det ville være uendeligt nemmere at bruge metan direkte ...

Alt dette føler stærkt, at operationen er uden hale eller hoved ... Selvom et økonomisk argument næppe rummer: At skabe fra bunden et netværk og logistik "hydrogen" koster selvfølgelig meget dyrt ...


Målet er at bruge vindenergiets overskydende elektricitet og / eller PV-solar tysk, når dette sker for at gøre H2 ved elektrolyse.
H2 er lagret.


Er du sikker på, hvad der sker? Det endelige udbytte i dette tilfælde er meget dårlig: 0,5 til elektrolyse, 0,8 for kompression, 0,5 for brændselscellen ... 4 kWh smidt ud af vinduet for 1 kWh i sidste ende ... Tyskland er rig !!! Og jeg tællede ikke "ved siden af", heller ikke investeringen eller logistikken.
Men jeg er især bange for at dette brint er produceret ved at knække methan, som det gøres i 90% af tilfældene ...


Eller er problemet med ydeevne i sammenhæng med en "uudtømmelig" energi? Vil du gemme energi i batterier? Sidstnævnte, der er vanskeligt at genbruge, og hvis energi til at producere det, er højere end det vender tilbage i løbet af dets levetid?

Der er ingen sølvkugle, brint, produceret på en fornyelig måde, er en løsning blandt mange andre, der har den fordel, at det ikke udgør en stor forurening - både hvad angår design og genanvendelse.
0 x

Bardal
God økonom!
God økonom!
stillinger: 243
registrering: 01/07/16, 10:41
Beliggenhed: Og 56 45
x 86

Re: Første hydrogen tog

Besked non lutakket være Bardal » 20/09/18, 21:34

xboxman4 skrev:
bardal skrev:
lessdewatt skrev:

Eller er problemet med ydeevne i sammenhæng med en "uudtømmelig" energi? Vil du gemme energi i batterier? Sidstnævnte, der er vanskeligt at genbruge, og hvis energi til at producere det, er højere end det vender tilbage i løbet af dets levetid?

Der er ingen sølvkugle, brint, produceret på en fornyelig måde, er en løsning blandt mange andre, der har den fordel, at det ikke udgør en stor forurening - både hvad angår design og genanvendelse.


Der er ingen uudtømmelig energi; højst en kilde til vedvarende energi ... Midlerne til at indsamle, transport, omdanne denne energi fra bæredygtige kilder til at gøre det anvendeligt dem er strengt begrænset af deres omkostninger-så grise- deres energi, deres liv og det arbejde de involverer ...

Det er en fejl at argumentere for at tro, at energien omkring os er fri, tilgængelig og spildt i fritiden; hvis det var sandt, ville der ikke være noget problem i dag. Og hvis det drejer sig om at sprede energi, er der enklere måder end at skabe en "hydrogen" sektor fra bunden, det enkleste er simpelthen ikke at producere det ...


Men for øjeblikket kører der ikke noget tog på brint; i Tyskland kører de primært på kulbrunkul, på basis af methan; i Frankrig ville de køre nukleare, men sandsynligvis også fra metan ...

Hvis spørgsmålet er at opbevare den elektriske energi, er der enklere, billigere, mindre farlige midler, der har en bedre effektivitet end brintsektoren.
2 x
xboxman4
Jeg forstår økonomi
Jeg forstår økonomi
stillinger: 116
registrering: 09/07/08, 20:04
x 1

Re: Første hydrogen tog

Besked non lutakket være xboxman4 » 21/09/18, 21:12

bardal skrev:
xboxman4 skrev:
bardal skrev:


Der er ingen uudtømmelig energi; højst en kilde til vedvarende energi ... Midlerne til at indsamle, transport, omdanne denne energi fra bæredygtige kilder til at gøre det anvendeligt dem er strengt begrænset af deres omkostninger-så grise- deres energi, deres liv og det arbejde de involverer ...

Det er en fejl at argumentere for at tro, at energien omkring os er fri, tilgængelig og spildt i fritiden; hvis det var sandt, ville der ikke være noget problem i dag. Og hvis det drejer sig om at sprede energi, er der enklere måder end at skabe en "hydrogen" sektor fra bunden, det enkleste er simpelthen ikke at producere det ...


Men for øjeblikket kører der ikke noget tog på brint; i Tyskland kører de primært på kulbrunkul, på basis af methan; i Frankrig ville de køre nukleare, men sandsynligvis også fra metan ...

Hvis spørgsmålet er at opbevare den elektriske energi, er der enklere, billigere, mindre farlige midler, der har en bedre effektivitet end brintsektoren.


Løsninger findes, men ikke nødvendigvis i den skala, vi ønsker: Til masselagring eksisterer der mange lagringsløsninger. Men hvad angår transport, er der ingen 36 løsninger: enten biobrændstof, batterier eller hydrogenpunkt. Desuden er hydrogen meget mindre farligt end LPG. Oxygenfri brint brænder ikke, og mekanismerne til opbevaring er meget godt sikrede.
0 x
Bardal
God økonom!
God økonom!
stillinger: 243
registrering: 01/07/16, 10:41
Beliggenhed: Og 56 45
x 86

Re: Første hydrogen tog

Besked non lutakket være Bardal » 21/09/18, 21:47

For transport er der især elektrificering af linjerne, som bevarer størstedelen af ​​primærenergien, og er meget mindre besværlig at installere end oprettelsen af ​​en hydrogenbranche.
1 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
stillinger: 12974
registrering: 20/01/08, 16:34
Beliggenhed: Alsace
x 4404

Re: Første hydrogen tog

Besked non lutakket være Did67 » 22/09/18, 10:44

Jeg er bange for, at vi har det samme syndrom som for "brødristere" i bygningerne: det er ikke det samme, der betaler! Elektrificering er netværksadministratoren. Tog er operatøren.

Når den første er tilbageholdende med at investere mere, betaler den anden en dyrere operation!
0 x

Bardal
God økonom!
God økonom!
stillinger: 243
registrering: 01/07/16, 10:41
Beliggenhed: Og 56 45
x 86

Re: Første hydrogen tog

Besked non lutakket være Bardal » 22/09/18, 11:53

I teorien i det mindste er problemet let at løse: netværksoperatøren opkræver afskrivningen af ​​elektrificeringen til operatøren ...

Under alle omstændigheder vil nogen bære den økonomiske byrde, enten af ​​elektrificering af linjen eller af hydrogenproduktionskæden; og logisk er det kunden, gennem operatøren ...

Det er rigtigt, at i denne form for "innovation", logik ...
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
stillinger: 12974
registrering: 20/01/08, 16:34
Beliggenhed: Alsace
x 4404

Re: Første hydrogen tog

Besked non lutakket være Did67 » 22/09/18, 14:04

Ja, selvfølgelig er det i sidste ende kunden, der betaler ...

Ikke desto mindre, og vi har set med generaliseringen af ​​"grids-brød" i den billige kollektive, kan "kompromiset" være det værste ... Det afhænger af hvem beslutter, som regel den, der betaler.

Med gælds- og vedligeholdelsesbelastningen tror jeg ikke, at vi stadig elektrificerer mange linjer - undtagen de nye TGV-linjer. Alligevel er det svært at erstatte rotte tømmersveller på mange "sekundære linjer" ... Måske vil vi have mange subsidierede brintoger - så slutkunden, hvem er også skatteyderne, vil betale! Jeg er bange for. På trods af "logikken" ...

Dette er naturligvis kun en mening. Mine.
0 x
geo444
Jeg opdager ekonologi
Jeg opdager ekonologi
stillinger: 5
registrering: 24/09/18, 18:49
Beliggenhed: Mars.
x 1
Kontakt :

Re: Første hydrogen tog

Besked non lutakket være geo444 » 24/09/18, 19:57

bardal skrev:Til transporten er der især elektrificering af linjerne,
som bevarer det meste af den primære energi,
og er meget mindre besværligt at installere end oprettelsen ex-nihilo af en brint sektor.


Elektrificering af linjerne koster en reel formue for SNCF ... vil vide, hvor mange milliarder / år?
de skal vedligeholdes ... forhindre vandalisme og elektrokutioner ... kedler fryser om vinteren!
flere Transformers brande, meget giftige PCB og Pyralene lækager ...

Vil du vide al den tabte energi i netværket ~ 40.000 kms?

Her er billedet af ~ 1km Electrified Line ... vi kan ikke engang tælle pyloner
SNCF-Réseau ville gøre Fortune eller lette sin gæld til at sælge alt dette:
vægten af ​​skrot, vægten af ​​alu, vægten af ​​kobber ledninger, kabler og transfos!
= Traction Substations!

For ikke at nævne, at tog til H2 eller Metan kunne låne hele netværket ...
Elektrificeret eller Ikke: I øjeblikket forbeholdt begrænsede Diesels (Støj, Forurening)!

Anyway Opbevaring af methan-hydrogen er det bedste batteri = Power-To-Gas
= Kun måde at gemme for meget elektricitet frembragt af vind og sol på hele dagtimerne?
Tenderen, der vil indeholde Hydrogen, betales af Operatøren ... og mere af netværket!

Kan man ikke deltage i et andet billede end Adam og Eva? lol

;)
0 x
Bardal
God økonom!
God økonom!
stillinger: 243
registrering: 01/07/16, 10:41
Beliggenhed: Og 56 45
x 86

Re: Første hydrogen tog

Besked non lutakket være Bardal » 24/09/18, 21:38

Uden tvivl koster elektrificeringen af ​​linjerne en formue for SNCF (eller mere præcist til netværket); men "hydrogenering" har ingen chance for at koste mindre, mens man spilder 3 / 4 af den indledende elektriske energi ...

I virkeligheden er jeg ikke sikker på, at fremtiden er jernbanetransport på "små" linjer; Jeg tror meget mere i elektrificeringen af ​​et tilpasset vejnet, der er tilgængeligt for kollektive transportmidler, men også for alle andre vejtransporter ... Men det er en anden historie ...

Ulemper er "strøm til gas" (og det er kun gas), uanset hvad det er, også behov for investering og vedligeholdelse for et latterligt lavt udbytte ... I den nuværende tilstand af elproduktion i Tyskland, det er alligevel et vrøvl ... at få togene kørt på kul ...
0 x
geo444
Jeg opdager ekonologi
Jeg opdager ekonologi
stillinger: 5
registrering: 24/09/18, 18:49
Beliggenhed: Mars.
x 1
Kontakt :

Re: Første hydrogen tog

Besked non lutakket være geo444 » 24/09/18, 21:51

Hej til alle! ;)
undskyld, det endte med at hoppe ud i kopiering / plukning af mit indlæg ...
... på grund af Adam & Eve annoncer på "Vedhæftede filer" :D

geo444 skrev:Elektrificering af linjerne koster en reel formue for SNCF ... vil vide, hvor mange milliarder / år?
de skal vedligeholdes ... forhindre vandalisme, elektrokutioner ... kedler fryser om vinteren

Fra figaro.fr/societes 01 / 10 / 2008 ... har det været tørt siden?

Den gode forretning af SNCF's kæder
Jernbaneselskabet afgifter på gennemsnitligt € 70 000 RFF at udskifte køreledningen på 1,2 lane kilometer. For deres del, SMV-underleverandører opkræve 27 000 € til SNCF. Dette forklarer forskellen i prisen på kobber, det leverer til selskaber (€ 25 000 til 1,2 km spor), levering af sine agenter og dets jernbanemateriel (11 000 €) og undersøgelser og webstedets organisation (10 000 €).

geo444 skrev:Vil du vide al den tabte energi i netværket ~ 40.000 kms?

Ok, det er ~ 30.000 kms nu, jeg glemte, at netværket var reduceret med ~ 25%
hvis det var nødvendigt at erstatte kun 17143 kms af Catenaries ... der vil gøre 1 Milliarder € (ekskl.

geo444 skrev:Her er billedet af ~ 1km Electrified Line ... vi kan ikke engang tælle pyloner

Normal, at jeg stadig ikke kan deltage i min p'tite Photo ??

bardal skrev:Uden tvivl koster elektrificeringen af ​​linjerne en formue for SNCF (eller mere præcist til netværket); men "hydrogenering" har ingen chance for at koste mindre, mens man spilder 3 / 4 af den indledende elektriske energi ...
I virkeligheden er jeg ikke sikker på, at fremtiden er jernbanetransport på "små" linjer; Jeg tror meget mere i elektrificeringen af ​​et passende vejnet, der er tilgængeligt for kollektive transportmidler, men også for alle andre vejtransportmidler ...
Ulemper er "strøm til gas" (og det er kun gas), uanset hvad det er, også behov for investering og vedligeholdelse for et latterligt lavt udbytte ... I den nuværende tilstand af elproduktion i Tyskland, det er alligevel et vrøvl ... at få togene kørt på kul ...

Wow, hvilken pessimisme, Power-To-Gas injiceres direkte i gasnetværket: se på dunkirk!
https://www.qwant.com/?q=GRHYD+Power-To-Gaz+Dunkerque
https://www.google.fr/search?q=GRHYD+Po ... +Dunkerque

: blink:
0 x


Tilbage til "Ny transport: innovationer, motorer, forurening, teknologier, politikker, organisation ..."

Hvem er online?

Brugere der læser dette forum: Ingen registrerede brugere og 2 gæster